币安 Zora：其实我觉得第一个点，虽然大家在区块链里面都说我们要完全去中心化，可是用户有没有办法真的去习惯说你的东西都是去中心化的，你的私钥你的助记词你全部都要保管好。
像我自己是常忘密码的人，我只要忘记密码就去按忘记密码这个功能，可是我今天用DEX或者其它DeFi服务，我忘记助记词，我的这笔资金再也找不回来，这也是DeFi跟CeFi之间各有利弊，至少在目前的状况都是可以各司其职发挥所长，因为毕竟用户习惯也不是那么快能改变的。
潘致雄：对，可能从很长时间，CeFi是大多数人的选择，因为它有体验它有用户，它能找到对应的人来帮你处理。你像陆金所包括支付宝都是用户最多都是中心化的，都是用户体验最好。
5
币安 Zora：讲到大家都觉得很慢的以太坊，虽然以太坊手续费很高，而且大概是在晚上11点到1点的时间，手续费会特别特别贵速度又比较慢，你除非把手续费拉到最高。
这个问题已经不是今年才发生，而是在2017、2018年最被人诟病的一个事情，可是以太坊又是现在DeFi发展最繁荣竞争最激烈的战场，基本上DeFi生态90%多的资金都是沉淀在以太坊上的，未来以太坊要说以太坊2.0，从POW转化成POS，这个过程中，对上面部署的DeFi生态带来什么样的影响呢？
潘致雄：其实可以先聊一下你刚才说的，以太坊gas涨这件事情已经不是现阶段，从2017年底开始一直有了，这次和之前情况还是不太一样，2017年底这波来自1c0疯狂的转账参与这方面的因素来导致。2018年是什么情况？加密猫，NFT这样的一个概念导致的，让大家网上链上转账量有疯狂增长。NFT的趋势到目前来看还是比较低的一个增长，那一波高潮已经下来了，以后我们不清楚。
但是从2020年开始的增长，数据显示是有很多关于USDT的增长，它是真实需求来影响，因为USDT是价值存储的功能。我们使用很多协议都需要UDST来支撑价值，其它稳定币也非常好，但是USDT流动性是最好，所以链上包括非区块链内的应用，跨国支付都用USDT来执行，USDT让这一波很长时间的Gas增长。
还有一方面看到链上的数据是灰色产业或者说资金盘相关的一些需求。以太坊一来基础设施比较好，二来它钱包比较多，参与的方式又比较简单。因为有些资金盘项目是可以通过智能合约来实现，不需要人来做，把逻辑写到链上就可以执行了。
我们看到以太坊gas里面的排行，有一半是相关的应用，也让以太坊gas整个费用都非常高。而且我们甚至都看不到它下降的趋势，它长期来看会一直涨。
币安 Zora：一直往上升。
潘致雄：对，一直往上升，太可怕了这件事情。当然现在也有一些应对措施，可能是上个月还是上上个月，以太坊每个区块计算量已经提升了差不多20%、30%，我觉得社区应该也在讨论让它继续扩容。
它可能会带来一些负面影响，包括网络延迟，但是有一些研究认为影响不大，如果能扩容20%、30%，让大家的手续费至少短期内有一些增长的空间，大家手续费有些降低的空间。吞吐量有一些上升的空间，我觉得这也是短期内能看到的一些很直接的东西。
还有一些中期我们其实也看到怎么解决手续费的问题，二层网络。二层网络从2017年左右甚至2016年能看到Plasma，Layer2上面的技术，Plasma遇到了一些数据可用性以及开发上的问题，导致这样的一个功能在2018、2019年就被搁置了。
但是在2019年初又有新的一些Layer2新的方案能出来，最新的那个Rollup也是Layer2比较大的一个方案。我们通过Rollup现在比较重要几个项目，包括海外的Matter Labs，国内叫路印协议，大家都在为以太坊layer2搭建一条高速扩展通道。
如果PoS在几年没有办法实现，我们可以通过layer2的发展解决问题，把我们大规模的需要很频繁转账的应用都推到layer2上，以及解决之前Plasma遇到的问题，在半年甚至一年可以解决这样的问题。
因为技术还是比较早期，layer2技术ZK Rollup是比较难加入智能合约的，所以我们可能短期内是可以把一些纯转账类的应用把它推到layer2上，但是智能合约相关的这些逻辑，我们半年到一年还是有待突破，但至少能解决一部分问题。
以太坊第0阶段的技术规格已经公开以及在测试过程中了。当然到Phase1和Phase2之后的几个阶段，才会完完整整把我们以太坊的虚拟机以及可以执行智能合约再放到链上，很多相关的技术规格还没有完全确定，所以很多细节我觉得可能他们还在讨论。
我们真的不清楚到应用层我们是哪个机制，我觉得PoS倒还好，最大是分片，以后以太坊是64个分片，到底是DeFi是一个分片还是NFT是一个分片，可能会把一些类似的这些应用放在分片里面，执行的效率会更高一些。POS是我们长期的一个方向，短期扩容layer2一定是我们短中期关注的方向。
6